Geral => Assuntos Diversos => Tópico iniciado por: Americano em 29 de Janeiro de 2019, 23:31

Título: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 29 de Janeiro de 2019, 23:31
                                                                               Atenção motociclistas:
           Não é permitido circular entre filas de carros


Hoje na Marginal houve alguém que foi multado por isto....Eles andam a procura da malta......Cuidado


https://www.noticiasaominuto.com/pais/1188481/atencao-motociclistas-nao-e-permitido-circular-entre-filas-de-carros?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral&fbclid=IwAR0gIJDE9UxdxA1v949X_br_E9W5ps1V830JuhTcM6GggZzZ9fdoAuhR7rc
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 30 de Janeiro de 2019, 00:10
Bom,

Antes de mais nunca clico em nada desse site, porque sei que é um caça clicks, às vezes com fake news.

Quer o artigo desse site quer o da Deco, cometem a imprudência de misturar ultrapassagens em estrada "tipo nacional", com circulação em estradas com mais do que uma via no mesmo sentido.

Primeiro ponto de destaque:
Posição de marcha
Sempre que, no mesmo sentido, existam duas ou mais vias de trânsito, este deve fazer-se pela via mais à direita, podendo, no entanto, utilizar-se outra se não houver lugar naquela e, bem assim, para ultrapassar ou mudar de direção

Portanto aquela conversa do regressar à direita em segurança, refere-se obviamente a ultrapassagens em "contra-mão".

Coisa diferente é a obrigação de retomar a direita, assim que possível.

É relevante ter ainda em conta:
 Todo o condutor deve, sempre que não haja obstáculo que o impeça, facultar a ultrapassagem, desviando-se o mais possível para a direita ou, nos casos previstos no n.º 1 do artigo 37.º, para a esquerda e não aumentando a velocidade enquanto não for ultrapassado


E principalmente o um dos principais argumentos:
o facto de os veículos de uma fila circularem mais rapidamente que os de outra não é considerado ultrapassagem para os efeitos previstos no presente Código.

e por fim

O condutor de veículo não deve iniciar a ultrapassagem sem se certificar de que a pode realizar sem perigo de colidir com veículo que transite no mesmo sentido ou em sentido contrário.
2 - O condutor deve, especialmente, certificar-se de que:
a) A faixa de rodagem se encontra livre na extensão e largura necessárias à realização da manobra com segurança;


Sendo obviamente um caso muito cinzento, o que eu considero, quando estou a fazer filtering, é que estou a ultrapassar o carro que está na fila do meio, ou mais à direita;

Que tenho espaço e largura para o fazer em segurança sem embater em nenhum veículo.

Que os carros que vão na fila mais à esquerda não estão a ser ultrapassados, simplesmente vão mais devagar.

Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: scarreira em 30 de Janeiro de 2019, 12:17
nsaraiva

Bom,

Antes de mais nunca clico em nada desse site, porque sei que é um caça clicks, às vezes com fake news.

Quer o artigo desse site quer o da Deco, cometem a imprudência de misturar ultrapassagens em estrada "tipo nacional", com circulação em estradas com mais do que uma via no mesmo sentido.
Qual a diferença? _pensador_


Primeiro ponto de destaque:
Posição de marcha
Sempre que, no mesmo sentido, existam duas ou mais vias de trânsito, este deve fazer-se pela via mais à direita, podendo, no entanto, utilizar-se outra se não houver lugar naquela e, bem assim, para ultrapassar ou mudar de direção

Portanto aquela conversa do regressar à direita em segurança, refere-se obviamente a ultrapassagens em "contra-mão".
não só  >:D


Coisa diferente é a obrigação de retomar a direita, assim que possível.
és sempre obrigado a retomar _Rolley_


É relevante ter ainda em conta:
 Todo o condutor deve, sempre que não haja obstáculo que o impeça, facultar a ultrapassagem, desviando-se o mais possível para a direita ou, nos casos previstos no n.º 1 do artigo 37.º, para a esquerda e não aumentando a velocidade enquanto não for ultrapassado

ninguém cumpre  _martelada_ _mau_


E principalmente o um dos principais argumentos:
o facto de os veículos de uma fila circularem mais rapidamente que os de outra não é considerado ultrapassagem para os efeitos previstos no presente Código.
 _pol_


e por fim

O condutor de veículo não deve iniciar a ultrapassagem sem se certificar de que a pode realizar sem perigo de colidir com veículo que transite no mesmo sentido ou em sentido contrário.
2 - O condutor deve, especialmente, certificar-se de que:
a) A faixa de rodagem se encontra livre na extensão e largura necessárias à realização da manobra com segurança;

ninguém quer saber desta parte... _confuso_


Sendo obviamente um caso muito cinzento, o que eu considero, quando estou a fazer filtering, é que estou a ultrapassar o carro que está na fila do meio, ou mais à direita;

Que tenho espaço e largura para o fazer em segurança sem embater em nenhum veículo.

Que os carros que vão na fila mais à esquerda não estão a ser ultrapassados, simplesmente vão mais devagar.
para alguns isto é impensável e estão sempre a mudar de fila _martelada_ ;D _mau_

não concordo com algumas afirmações  >:D
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: NunoMiguel em 30 de Janeiro de 2019, 12:24
Apesar de a lei ser dúbia, quando tirei a carta também me ensinaram que é proibido.
Agora, sejamos coerentes... lembro-me de um post recente, penso que do Moto2cool, que mostrava a polícia escondida, com radares. O que alguns defenderam como prevenção rodoviária, segurança e cumprimento da lei, outros houve que contrapusemos com caça à multa, feroz e cega. Neste caso a questao coloca-se de igual modo, caça ou segurança???
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Ferro em 30 de Janeiro de 2019, 12:39
A ultrapassagem por motociclos entre faixas é proibida pelo código, desde logo porque não existe faixa para a ultrapassagem, mas somente um espaço estreito entre veículos.

Eu vou continuar a ultrapassar entre faixas e a utilizar as bermas para circular sempre que isso for a única opção para me deslocar. Também sei que se for apanhado, sou um infrator e não tenho desculpas. Obviamente pagarei a multa sem qualquer argumento.

Na realidade, o que sempre existiu nesta situação é uma saudável solidariedade entre enlatados e motas no sentido de facilitar o escoamento do trânsito. Também tem havido sempre uma tolerância dos agentes da autoridade para esta infração. Este artigo da DECO parece incitar ao fim dessa solidariedade e ao ódio contras os "perigosos energúmenos motociclistas", sendo isso altamente condenável. A nossa sociedade, infelizmente, parece atravessar uma fase de intolerâncias contra tudo e todos, o que é absolutamente lamentável. Ninguém ganha com estas situações de "ódio" e deviamos ter consciência disso, fazendo tudo para sermos positivos, corteses e éticos em tudo o que fazemos (incluindo a circulação no trânsito).
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Lourenço em 30 de Janeiro de 2019, 13:13
Também o faço todos os dias. Creio que todos o fazemos. Tento faze-lo de uma forma "civilizada", quase sempre quando o trânsito está mesmo parado ou quase, por vezes agradeço o "desvio" do enlatado, e quando aparece um motard atrás de mim na fila dos "infratores" com o dedo colado á buzina, a mostrar o tamanho do dedo do meio a tudo e a todos, deixo-o passar. 

Todos sabemos que é ilegal. Todos sabemos que quando aceitamos as regras que nos comprometemos respeitar para ter o direito de ter carta e conduzir esta era uma das regras que aceitámos e nos comprometemos a respeitar com conhecimento prévio das penalizações incorridas.

Se um dia for multado, não vou chamar caçador de multas ao agente de autoridade que me autuar no desempenho da sua profissão, esteja ele escondido debaixo de uma tampa de saneamento, se apresente de helicóptero ou envie um drone com zoom 1 000 000X, até porque sou eu que pago uma parte infima do seu ordenado para que ele cumpra o seu trabalho que é fiscalizar e fazer cumprir a lei.

Se a lei está mal feita e para conduzirmos tivemos de aceitar o compromisso de respeitar regras com as quais não concordamos, é a lei que tem de ser alterada e cada qual deve fazer o que está ao seu alcance para mudar ou melhorar a lei. Há uma manif um dia destes, que não concerne este assunto mas até podia e perde-se um pouco em temas que não são exclusivos do mundo das duas rodas. A maioria nada faz e descarrega as suas frustrações em quem tem por missão o dever de fazer cumprir a lei ou em foruns o que até já é qualquer coisa.

Há países onde depois de tanta fiscalização e aplicação correta da lei aos infratores, depois de centenas, milhares de motards serem multados por avançarem entre filas estes se mobilizaram em associações e há quase uma década que foi regulamentada esta questão em debate com o legislador, políticos, forças de policia e motards.


 A Bélgica por exemplo, um dos países onde não se brinca em termos de código, a fiscalização foi tanta que os melhoramentos foram tantos, que desde 2011 é permitido circular entre filas e no caso de mais do que duas, sempre entre a penúltima e a ultima e os enlatados já instintivamente deixam espaço, vias BUS são generalizadas para motos e tudo isto devidamente regulamentado.

 Se não tivesse existido aplicação da lei, fiscalização e posterior evolução para melhoramentos, nada disto teria existido.

...
1. Progredir entre as filas
A partir de 1 de Setembro de 2011, os motociclistas estão autorizados a avançar entre filas desde que não ultrapassem os 50 km/h e que a diferença de velocidade com os outros veículos que ultrapassam não exceda os 20 km/h. Os Motociclistas que querem passar entre carros que circulam lentamente ou estão parados devem usar o espaço entre as duas faixas de tráfego mais à esquerda.
...

https://emag.touring-assurances.be/moto/2013/septembre/remonter-files-moto.html#!/ (https://emag.touring-assurances.be/moto/2013/septembre/remonter-files-moto.html#!/)
https://www.youtube.com/watch?v=VTk4WDXJIpU (https://www.youtube.com/watch?v=VTk4WDXJIpU)

Em complemento da temática transcrevo uma parte do texto linkado, devendo ser tido em conta o nosso contexto diferente:

Passar de 4 rodas a 2 rodas: tentador não?

Em 2011, a Federação Belga do Automóvel e do Ciclo (FEBIAC) encomendou um estudo. O seu objetivo: o que aconteceria se um grande número de carros fosse substituído por veículos de duas rodas nos eixos principais que entram nas nossas grandes cidades?

Os seguintes pontos emergem:
-Se 10% dos automobilistas passassem do carro á moto ou ao scooter no trajeto casa-emprego, isso levaria a uma redução de 40% nas filas.
-Com 10% de automobilistas convertidos em motociclistas, o tempo ganho seria de 63% com "apenas" 706 horas de filas por dia.
-Á escala de toda a rede viária, a economia de tempo poderia chegar a 15.000 horas por dia!


 _convivio_





Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 30 de Janeiro de 2019, 13:32
Tenho que dizer que fico de boca aberta quando pessoas cometem inúmeras infracções do código da estrada todos os dias, que é normal, e ainda têm razão quando confrontados com a questão. A lei foi feita para ser cumprida  _reg_ mas também temos que admitir que muitas são antigas e ridículas. Alguns andam no mundo das duas rodas a meia duzia de anos e sabem tudo sobre motas e leis......amazing.... _Rolley_
Por vezes faço coisas que não devia mas tenho consciência que EU estou errado e se for caçado pago e mais nada. Quem anda comigo em alguns passeios sabe bem que eu não passo entre os carros que por vezes até ficam inquietos de parar nas filas de enlatados. Não sou um Santinho  _anjo_ mas tento cumprir o máximo possível, se calhar é por isso que não tenho multas  _pensador_

Cada um sabe de si e o resto é "cumbersa"..... _careta_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: emanuelp em 30 de Janeiro de 2019, 13:41
Era muito simples (embora extremamente incomodativo, aborrecido e potencialmente perigoso) resolver isto.
Era num dia de chuva (propositadamente, que é quando há mais transito) circular de mota, como se de carro circulássemos, a ocupar o nosso espaço, sem ultrapassagens, sem filtering e sem usar as bermas.
As filas que se formariam seriam algo nunca antes visto, e ai então acho que a realidade falaria mais alto.
Já foi cientificamente estudado e comprovou-se que se apenas 10% dos utilizadores de carros passassem para as 2 rodas, o volume de engarrafamentos baixava cerca de 40%.

O filtering, quer se queira, quer não, beneficia TODOS.
Todas as pessoas com quem já falei sobre o assunto (família, amigos, conhecidos e até mesmo alguns desconhecidos) se mostram solidárias e dizem-me que em caso de engarrafamento se vêm uma mota a tentar passar, não custa nada dar um "jeitinho".
Isto leva-me a querer que maior parte das pessoas até vêm o filtering como algo positivo.

Um amigo meu uma vez descreveu-me uma circunstancia a que ele intitula "Síndrome do Falhado".
Isto consiste naquela pessoa-tipo que se está sempre pior que todos, ganha menos dinheiro que todos, tem mais trabalho que todos, está mais infeliz que todos e por ai adiante... e que não para de reclamar.
São precisamente estas pessoas que se estão num engarrafamento e vêm uma mota a passar ou a querer passar reagem de forma negativa.
Estas pessoas criam problemas onde não existem problemas.
O filtering (apesar de ser uma área cinzenta do CE) é uma solução real a um problema real.
O problema não é o filtering, o problema é o mesmo ser visto como ilegal.
A resolução do problema não é acabar com o filtering, mas sim torna-lo claramente legar e até mesmo criar uma infraestrutura que o torne mais seguro.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: António Teles em 30 de Janeiro de 2019, 14:05
1. Progredir entre as filas
A partir de 1 de Setembro de 2011, os motociclistas estão autorizados a avançar entre filas desde que não ultrapassem os 50 km/h e que a diferença de velocidade com os outros veículos que ultrapassam não exceda os 20 km/h. Os Motociclistas que querem passar entre carros que circulam lentamente ou estão parados devem usar o espaço entre as duas faixas de tráfego mais à esquerda.
Citado por Lourenço.

Por acaso círculo quase sempre entre as faixas mais à esquerda, quando quero passar. Não é a primeira vez que alguém para me facilitar se atira para cima de outro que segue no espaço à direita, ou ao contrário. Pelo que sinceramente prefiro os carros muito quietinhos do que aos facilitadores, aos quais até agradeço.
Considero que se estivesse regulamentado seria melhor, desde que fosse autorizado furar a fila.😜
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: jcsc em 30 de Janeiro de 2019, 14:13
Era muito simples (embora extremamente incomodativo, aborrecido e potencialmente perigoso) resolver isto.
Era num dia de chuva (propositadamente, que é quando há mais transito) circular de mota, como se de carro circulássemos, a ocupar o nosso espaço, sem ultrapassagens, sem filtering e sem usar as bermas.
As filas que se formariam seriam algo nunca antes visto, e ai então acho que a realidade falaria mais alto.
Já foi cientificamente estudado e comprovou-se que se apenas 10% dos utilizadores de carros passassem para as 2 rodas, o volume de engarrafamentos baixava cerca de 40%.

O filtering, quer se queira, quer não, beneficia TODOS.
Todas as pessoas com quem já falei sobre o assunto (família, amigos, conhecidos e até mesmo alguns desconhecidos) se mostram solidárias e dizem-me que em caso de engarrafamento se vêm uma mota a tentar passar, não custa nada dar um "jeitinho".
Isto leva-me a querer que maior parte das pessoas até vêm o filtering como algo positivo.

Um amigo meu uma vez descreveu-me uma circunstancia a que ele intitula "Síndrome do Falhado".
Isto consiste naquela pessoa-tipo que se está sempre pior que todos, ganha menos dinheiro que todos, tem mais trabalho que todos, está mais infeliz que todos e por ai adiante... e que não para de reclamar.
São precisamente estas pessoas que se estão num engarrafamento e vêm uma mota a passar ou a querer passar reagem de forma negativa.
Estas pessoas criam problemas onde não existem problemas.
O filtering (apesar de ser uma área cinzenta do CE) é uma solução real a um problema real.
O problema não é o filtering, o problema é o mesmo ser visto como ilegal.
A resolução do problema não é acabar com o filtering, mas sim torna-lo claramente legar e até mesmo criar uma infraestrutura que o torne mais seguro.

Ainda criavam uma lei que proibia as motas de circular em dias de chuva.  _pensador_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Batman13 em 30 de Janeiro de 2019, 15:04
Boa Tarde companheiros,

A presente situação é um pau de dois bicos.

Por um lado, a regra proibitiva visa salvaguardar a segurança do motociclista e dos condutores de automóveis, dado que o risco de acidente é maior face ao espaço diminuto existente aquando da manobra.

Por outro lado, o cumprimento na integra da regra prejudica a mobilidade do motoclista, afunila o transito em geral e consequentemente prejudica a mobilidade dentro da cidade (e não só).

É dado adquirido que se todos nós cumpríssemos na integra as regras da estrada, de mota ou de carro, o trânsito não fluía. Uma observância cega da regra seria contrapruducente.

Concordo que a autoridade tem fundamento para penalizar quem incumpre dado que atualmente à regra que proibe estas manobras.
Dai que, na minha modesta opinião, a regra deveria ser adaptada à realidade atual pelos seguintes motivos:

I. Maior número de motocilistas, atualmente;
II. Os problemas com a mobilidade nas grandes cidades podem ser resolvidos parcialmente se incentivarem as pessoas a usarem motas nas suas deslocações quotidianas; o incentivo não é alcançado com proibiçoes como esta;
III. O ambiente fica a ganhar pelo facto de as motas poluirem menos (supostamente pelo menos  _Rolley_ _Rolley_ há motas e motas  _lol_ _lol_)

A regra poderia ser a seguinte:

I.É permitido aos motociclos avancarem entre filas desde que não ultrapassem os 50 km/h e em condições de segurança, nas situações em que os veículos automóveis estejam parados ou se encontram a uma velocidade inferior ao limite mínimo previsto para cada tipo de via. _reg_
II. Os condutores dos veículos automóveis estão obrigados a cederem passagem nas situações prevista no número anterior.

Quanto às situações em que os motocilos ultrapassam, no meio das filas, automóveis em andamento em plena autoestrada (e não só) a velocidades elevadas, isso daria outro tópico  _lol_ _lol_ _lol_

 scooter_ scooter_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: NunoMiguel em 30 de Janeiro de 2019, 15:08
Se nós, motociclistas, somos incapazes de perceber que fazemos parte da solução e não do problema, como podemos exigir a quem legisla que seja capaz?

Minha opinião: Multar por fazer filtragem é caça, não é prevenção.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Xquim em 30 de Janeiro de 2019, 16:09

Boa tarde a todos.
Há muito tempo que sabemos que não se pode circular entre automóveis. Faz parte da matéria teórica do C.E.
Ainda há dias se comentou no FB o artigo daquelas,( a quem eu chamei «iluminadas») da DECO sobre esta matéria.
Nós vemos,inclusivé os agentes da autoridade fazê-lo,vemos muitos deles fecharem os olhos;pelo menos eu nunca fui multado,nem sequer mudei a minha atitude ao ver que sou seguido e ultrapassado. Talvez seja até um dia,mas isso é problema meu.
Agora eu acho que não vale a pena andar sempre a falar do mesmo assunto,porque se e quando as autoridades  passarem a dar tolerância zero a estas manobras, muitos de nós vamos deixar de andar à chuva, e  o prazer de andar em  duas rodas diminui em mais de 50%.
Abraços.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 30 de Janeiro de 2019, 16:42
A questão que se coloca é entre ilegalidades.

(E já houve por aí esta discussão)

Filtrar o mais à esquerda possível ou berma?

Estas são as duas opções, a não ser que se ande contra o trânsito ou apenas ao fim-de-semana.

A Berma é muito mais perigoso.

PS: Confesso que não filtro quando vejo polícia. É uma questão de respeito.

Tal como quando deixo a scooter estacionada num sítio que não é parque e está por ali um polícia, pergunto se pode ficar ali.


Posto as diversas opiniões que aqui estão, concluímos todos que em caso de acidente a culpa é sempre nossa.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: NunoMiguel em 30 de Janeiro de 2019, 16:46
É nem mais nem menos do que diz o Xquim. A inteligência deveria estar presente quando se percebe que as motas são uma das principais soluções para a mobilidade ou poluição nas grandes cidades. Quanto mais rapidamente eu chegar ao meu destino, mais rapidamente vai chegar toda a gente que está na estrada. Menos vamos poluir. E quando há motociclistas que dizem, encolhendo os ombros que “é uma infração, que se lixe, multem-me”, confesso que não percebo. Prefiro os que dizem que se está no código da estrada não devia estar, porque é idiota.

Se algum dia for multado por filtrar, tudo farei para não pagar a multa e se não conseguir, como é óbvio, vendo a mota.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Ferro em 30 de Janeiro de 2019, 17:12
PS: Confesso que não filtro quando vejo polícia. É uma questão de respeito.

Concordo absolutamente. Não vou transgredir à bruta na cara do agente. Mas há motoqueiros que o fazem como se fossem donos da estrada e estivessem acima da lei. Há mesmo uma história de um motoqueiro na A2 que foi tão arrogante que passou com a roda da mota por cima do pé do Guarda que estava na berma. Quantas vezes paga o justo pelo pecador?
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 30 de Janeiro de 2019, 17:25
Subscrevo inteiramente o nsaraiva, não círculo na berma. Em estrada passo entre a última e penúltima fila, se a fila estiver a andar mais ou menos, espero que reduza ou pare.
Não tenhamos dúvidas da ilegalidade, mas não somos santos, cometemos várias ilegalidades por dia, muitas vezes nem nos apercebemos.
Agradeço a tolerância da autoridade e não abuso dela como vejo fazer com frequência.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Lourenço em 30 de Janeiro de 2019, 17:29
É nem mais nem menos do que diz o Xquim. A inteligência deveria estar presente quando se percebe que as motas são uma das principais soluções para a mobilidade ou poluição nas grandes cidades. Quanto mais rapidamente eu chegar ao meu destino, mais rapidamente vai chegar toda a gente que está na estrada. Menos vamos poluir. E quando há motociclistas que dizem, encolhendo os ombros que “é uma infração, que se lixe, multem-me”, confesso que não percebo. Prefiro os que dizem que se está no código da estrada não devia estar, porque é idiota.

Se algum dia for multado por filtrar, tudo farei para não pagar a multa e se não conseguir, como é óbvio, vendo a mota.


Eu prefiro, neste como em outros domínios, os que não se ficam só por classificar de idiota qualquer lei, (e sabemos que muitas há ou pelo menos escapa-nos a explicação lógica que as valide, o que também acontece), e fazem qualquer coisa de válida para mudar a lei.

Qualquer um de nós pode pertencer ou criar uma associação, elaborar uma petição. contactar o deputado que elegeu seja na autarquia seja na Assembleia.

Conheci um antigo deputado, pelo meu círculo na Assembleia que um dia quando o confrontei em reunião agendada, como porta-voz de um grupo, com determinada questão, me disse exatamente "pois... não devia ser assim a lei, porque é idiota, sem dúvida…" mas sem seguimento. Retirámos o apoio ao senhor e o partido foi eficazmente pressionado para escolher outro nas seguintes.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: NunoMiguel em 30 de Janeiro de 2019, 17:56
Há 3 anos seguidos que me manifesto em Lisboa, com vista a tentar que os nossos direitos sejam alterados.
Durante o tempo que tive scooter participei sempre em ações de sensibilização para que as motas sejam entendidas, insisto, como parte da solução e não do problema, como o scooter day Lisboa.
Consegui que a minha câmara municipal criasse lugares de estacionamento para motas onde moro.
Procuro sensibilizar os que não andam de mota para as vantagens de andar... até aqui procuro influenciar-vos com aquilo que penso.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Lourenço em 30 de Janeiro de 2019, 18:05
É exatamente uma das vias que eu prefiro, por vezes trabalhosa, morosa e desanimadora. Aliás com os vários fóruns e associações existentes, no meu regresso a Portugal, comparativamente aos países que conhecia melhor, admirou-me a pouca mobilização. Deste e outros fóruns deveriam emanar iniciativas, assim os estatutos próprios o permitissem e os membros estivessem sensibilizados para o coletivo.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: scarreira em 30 de Janeiro de 2019, 22:00
muita sorte temos tido pk existem muitos k são autenticos kamikazes a filtrar com velocidades verdadeiramente astronómicas, essa é minha maior critica  _martelada_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 30 de Janeiro de 2019, 22:05

Quer o artigo desse site quer o da Deco, cometem a imprudência de misturar ultrapassagens em estrada "tipo nacional", com circulação em estradas com mais do que uma via no mesmo sentido.
Qual a diferença? _pensador_




Então achas que é a mesma coisa ultrapassar um carro num ic e numa Nacional onde vais em contra mão?

Na Nacional so podes ultrapassar se tiveres a certeza que podes ir para a tua via em segurança.

Na ic podes ultrapassar e deves voltar à direita se possivel.

Faz toda a diferença.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Lourenço em 30 de Janeiro de 2019, 23:08
Nem percebo o que é que a ultrapassagem vem fazer para o tópico. O autor criou um tópico acerca de filtering.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 30 de Janeiro de 2019, 23:11
Acho que isto já está a ficar "off topic"........cuidado com a vassoura.  _Rolley_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 30 de Janeiro de 2019, 23:17
Nem percebo o que é que a ultrapassagem vem fazer para o tópico. O autor criou um tópico acerca de filtering.

Não percebi o comentário.

Então filtrar não é ultrapassar?

Quer o artigo da noticiasaominuto quer o da deco utilizam as regras da ultrapassagem para "ilegalizar" o filtering .

Provavelmente bem.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: toffy em 31 de Janeiro de 2019, 00:02
Muitas cidades em Espanha, por exemplo, tem pintadas em zonas de trafego intenso (normalmente denominadas por buchas, ou filas se quisermos ser mais corretos) um corredor, tipo ciclovia, entre duas vias, para circulação das motas nessas alturas de transito mais intenso.

Isto diz tudo, não diz?

Enviado do meu P022 através do Tapatalk

Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: José em 31 de Janeiro de 2019, 01:24
Muitas cidades em Espanha, por exemplo, tem pintadas em zonas de trafego intenso (normalmente denominadas por buchas, ou filas se quisermos ser mais corretos) um corredor, tipo ciclovia, entre duas vias, para circulação das motas nessas alturas de transito mais intenso.

Isto diz tudo, não diz?

Enviado do meu P022 através do Tapatalk

Muito bem, haviam de implementar o mesmo cá para as vias de grande tráfego nas entradas das grandes cidades como fizeram em Lisboa com os corredores do BUS
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 31 de Janeiro de 2019, 10:34
O uso do corredor BUS é uma melhoria evidente, infelizmente não existe nas AE à entrada das cidades
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: scarreira em 31 de Janeiro de 2019, 11:53


Então achas que é a mesma coisa ultrapassar um carro num ic e numa Nacional onde vais em contra mão?

Na Nacional so podes ultrapassar se tiveres a certeza que podes ir para a tua via em segurança.

Na ic podes ultrapassar e deves voltar à direita se possivel.

Faz toda a diferença.

para mim é igual sim, porque em ambas as situações tens de ver se tens alguém a ocupar o teu espaço, e aliás a maioria  dos acidentes no ic  são por causa do ângulo morto, que a maioria dos condutores não liga patavina a esse ângulo,

sim é mesma coisa porque não existe varias definições de ultrapassagem, só é permitida pela esquerda (excepto se o condutor da frente for para a esquerda aí podes ultrapassar pela direita) (na nacional até se controla melhor por causa das linhas continuas/descontinuas)

outra coisa coisa é por ex: numas das mais movimentadas estradas do pais (ic19) que praticamente quase todos os condutores ocupam a faixa da esquerda e a central, a da direita é para o boneco _Zang_ _Zang_, (primeiro reclamavam de não existir agora que existe vão bem é no meio, enfim...)

segue o link de quem regula o sector com alguns exemplos
http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/EnsinoConducao/ManuaisEnsinoConducao/Documents/Fichas/FT_Ultrapassagem.pdf (http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/EnsinoConducao/ManuaisEnsinoConducao/Documents/Fichas/FT_Ultrapassagem.pdf)

Acho que isto já está a ficar "off topic"........cuidado com a vassoura.  _Rolley_

não não está, _reg_
há que respeitar a ligação das conversas e fui eu que "critiquei" a opinião de algo que o camarada saraiva escreveu, portanto ele tem todo o direito de resposta, e acho que quem deve decidir se off topic ou não é o autor do tópico (não me recordo agora o que dizem os estautos do cpm sobre os off-topic)
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Lourenço em 31 de Janeiro de 2019, 16:24
Faz toda a diferença.

para mim é igual sim, porque em ambas as situações tens de ver se tens alguém a ocupar o teu espaço, e aliás a maioria  dos acidentes no ic  são por causa do ângulo morto, que a maioria dos condutores não liga patavina a esse ângulo,

sim é mesma coisa porque não existe varias definições de ultrapassagem, só é permitida pela esquerda (excepto se o condutor da frente for para a esquerda aí podes ultrapassar pela direita) (na nacional até se controla melhor por causa das linhas continuas/descontinuas)

outra coisa coisa é por ex: numas das mais movimentadas estradas do pais (ic19) que praticamente quase todos os condutores ocupam a faixa da esquerda e a central, a da direita é para o boneco _Zang_ _Zang_, (primeiro reclamavam de não existir agora que existe vão bem é no meio, enfim...)

segue o link de quem regula o sector com alguns exemplos
http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/EnsinoConducao/ManuaisEnsinoConducao/Documents/Fichas/FT_Ultrapassagem.pdf (http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/EnsinoConducao/ManuaisEnsinoConducao/Documents/Fichas/FT_Ultrapassagem.pdf)

não não está, _reg_
há que respeitar a ligação das conversas e fui eu que "critiquei" a opinião de algo que o camarada saraiva escreveu, portanto ele tem todo o direito de resposta, e acho que quem deve decidir se off topic ou não é o autor do tópico (não me recordo agora o que dizem os estautos do cpm sobre os off-topic)


O autor do tópico alertou para o off-topic e a meu ver com razão.


O tópico foi criado com o tema do "filtering, circular entre viaturas" e por conseguinte entre filas.
Alguns tópicos seguintes desviaram o tema para ultrapassagem.
Alguns intervenientes confundem as duas situações.
Filtering no código de condução português nunca é uma prática permitida.
Ultrapassagem é algo diferente, figura e manobra considerada no código e que tem de respeitar determinadas condições.
Seria interessante, em meu entender, perceber a diferença, talvez criar um tópico sobre a temática das ultrapassagens, respeitar o tema deste tópico salvaguardando a extrema importância do tema. ;)
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: scarreira em 31 de Janeiro de 2019, 18:00
todo a razão,
fiz confusão com o autor do tópico nada mais a acrescentar
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 31 de Janeiro de 2019, 18:45

Filtering no código de condução português nunca é uma prática permitida.

Então onde é que está proibida?


Do artigo linkado:
as regras para ultrapassagens são iguais para todos os condutores
Os motociclistas, tal como os restantes condutores, podem fazer ultrapassagens desde que as mesmas sejam feitas pela esquerda e desde que não exista “perigo de colisão”, seja com os veículos que circulam no mesmo sentido ou no sentido contrário.
as ultrapassagens só devem ser feitas se a faixa de rodagem para onde vai mudar estiver livre


Do Artigo da DECO

Esta prática (conhecida entre os motociclistas como filtering ou lane splitting) corresponde a uma infração, já que as regras de ultrapassagem fixadas no Código da Estrada são iguais para todos.
Em vias paralelas e o trânsito não estiver condicionado (ou seja, existirem condições para ultrapassar com segurança
Além de respeitar estas regras, quando quer ultrapassar
guardar uma distância lateral mínima de 1,5 metros para os velocípedes ou peões na berma que vai ultrapassar.


Desculpem a teimosia, mas o filtering só é enquadrado na CE nas ultrapassagens.

Não percebo porque é offtopic.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Xquim em 31 de Janeiro de 2019, 20:57
Arre!  _Zang_ _Zang_ _Zang_!
Mas o que é que tem a ver a circulação entre veículos,(titulo do tópico),com ultrapassagens???!!  _martelada_ _martelada_ _martelada_.




Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Lourenço em 31 de Janeiro de 2019, 21:07
nsaraiva, estás enganado, mas não vou contrariar-te. Tens carta de condução e como tal é pressuposto conheceres o código da estrada.
Penso que devias esclarecer-te antes de eventualmente induzires alguém em erro.

Ultrapassagem, exceto com a alteração recente em relação aos ciclistas (ou outros veículos sem motor) cuja distância lateral foi regulamentada, implica sempre a utilização de uma outra via que não a do veículo a ultrapassar e precedente. alem de todas as precauções impostas e proibições a ultrapassagem exige a ocupação de outra via, no mesmo sentido ou não, tendo o condutor de verificar antes do mais se a mesma se encontra livre.

Só por isto, e é uma parte ínfima da argumentação, o filtering dos motociclistas não pode ser considerado ultrapassagem porque quando praticado as duas vias onde ele se intercala estão ocupadas e, mesmo que só exista uma única via numa faixa de um só sentido (sentido único) e o motociclista passar ocupando a mesma via que o veiculo que o precede e já ocupa , não é ultrapassagem mas sim filtering porque não está a mudar de via, só há uma e ele passa na mesma.


Há uma quantidade de artigos no código da estrada e acórdãos de tribunal, que deverias ler, durante alguns meses, mas deixo aqui só dois artigos, os mais generalistas e facilmente compreensíveis:

Artigo 1.º
Definições legais
t) «Via de trânsito» – zona longitudinal da faixa de rodagem destinada à circulação de uma única fila de veículos;
Artigo 18.º
Distância entre veículos
2 – O condutor de um veículo em marcha deve manter distância lateral suficiente para evitar acidentes entre o seu veículo e os veículos que transitam na mesma faixa de rodagem, no mesmo sentido ou em sentido oposto.

Atenção que o artigo 18º menciona na mesma faixa mas isto quer dizer em vias diferentes porque na mesma faixa e mesma via é ilegal e consonância com o Artigo 1º. Hipoteticamente, tem lugar a presunção que se sabe distinguir faixa e via.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: scarreira em 31 de Janeiro de 2019, 21:37
se os moderadores do forum aceitarem,
eu crio o tópico de "ultrapassar" e se der copia-se as minhas palavras e do nsaraiva e de todos que queiram ver os seus comentários nesse tópico  para não haver o off-topic que dizem existir... e acaba-se com o suposto desencaminhamento... _pensador_ _Rolley_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: omcj em 31 de Janeiro de 2019, 21:51
se os moderadores do forum aceitarem,
eu crio o tópico de "ultrapassar" e se der copia-se as minhas palavras e do nsaraiva e de todos que queiram ver os seus comentários nesse tópico  para não haver o off-topic que dizem existir... e acaba-se com o suposto desencaminhamento... _pensador_ _Rolley_

Se calhar era melhor abrir novo topico e começar do zero e fazer limpeza a este, digo eu  _lol_ _lol_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 31 de Janeiro de 2019, 21:53
Se calhar era melhor abrir novo topico e começar do zero e fazer limpeza a este, digo eu  _lol_ _lol_


 _lol_ _lol_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 01 de Fevereiro de 2019, 17:33
Não merece a pena zangarem-se, os argumentos são bons, quando alguém for multado, contesta a multa e depois vem contar o que o juiz disse :)
Até lá não merece a pena convencer os outros, cada um com a sua opinião e o juiz com a sua decisão
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: António Teles em 01 de Fevereiro de 2019, 17:41
Desde a algum tempo não presenciava tanta adesão e discussão salutar num tópico.
Bravo para os intervenientes.
Acabando com off topics acabam por deixar de ser as conversas como as cerejas.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 04 de Fevereiro de 2019, 10:58
Não merece a pena zangarem-se, os argumentos são bons, quando alguém for multado, contesta a multa e depois vem contar o que o juiz disse :)
Até lá não merece a pena convencer os outros, cada um com a sua opinião e o juiz com a sua decisão

Não me parece que haja margem para contestar a multa. O argumento pode servir para sensibilizar um polícia ou ser assertivo perante uma companhia de seguros. Mas contestar a multa iria trazer mais custos que a própria multa e poucas probabilidades de sucesso.

Os meus argumentos perdem a razão porque:

Para ultrapassar a faixa à esquerda tem de estar livre.

Tem de ser feita com a garantia que há espaço para fazer a ultrapassagem em segurança.

É de facto hercúleo defender que o espaço entre dois carros garante essa segurança.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 04 de Fevereiro de 2019, 14:52
Ontem na  Manifestação de Motociclistas em Lisboa, que muita gente fala...fala...fala...mas não foram, perguntei a um Policia de transito sobre andar entre os carros e ele disse "NÃO É PERMITIDO CIRCULAR ENTRE VIATURAS COM MOTOCICLOS" mas nós olhamos para o outro lado porque não é justo ter mota e circular atrás dos carros, o problema agora é os abusos que muitos fazem na estrada como se tivessem o direito de ultrapassar e causam alguns problemas. Por isso vamos começar a multar os infractores mais agressivos.
O agente também é motard na PSP e em vida particular, pertence a um grupo das BMW.

Isto foi o tópico que eu comecei so para alertar os meus companheiros, não vale a pena andarmos a discutir seja o que for.
A lei é a lei....ponto final.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Lourenço em 04 de Fevereiro de 2019, 15:01
Ontem na  Manifestação de Motociclistas em Lisboa, que muita gente fala...fala...fala...mas não foram, … 
_palmas_

Isto foi o tópico que eu comecei so para alertar os meus companheiros, não vale a pena andarmos a discutir seja o que for.
A lei é a lei....ponto final.
 _palmas_


Mai nada... é trigo limpo.


Eu diria até: è para ser aplicada e fiscalizada...  com bom senso (e, pelo menos até agora tem sido, neste caso).  _convivio_ (ginjinha)
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 04 de Fevereiro de 2019, 15:13

A Ginjinha é que estava boa, não esquecendo a Americana Benfiquista  _confuso_

(https://clubeportuguesmaxiscooters.org/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.picasion.com%2Fpic88%2Fcf282fead00700879c834e808e4e74eb.gif&hash=2d9158202de77635509698b23673cbb507ba0d30)
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: celinho99 em 04 de Fevereiro de 2019, 21:13
ha que ser flexivel mas pode-se sempre ter azar com o  _policia_ que nos manda parar, a regra é limpinha

.....
3 - Para a realização da manobra, o condutor
deve ocupar o lado da faixa de rodagem destinado
à circulação em sentido contrário ou, se existir
mais que uma via de trânsito no mesmo sentido, a
via de trânsito à esquerda daquela em que circula
o veículo ultrapassado.
4 - O condutor deve retomar a direita logo
que conclua a manobra e o possa fazer sem
perigo.
5 - Quem infringir o disposto nos números
anteriores é sancionado com coima de € 120 a
€ 600.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: mpaneves em 17 de Fevereiro de 2019, 15:23
A minha opinião:
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: davidsantos em 17 de Fevereiro de 2019, 19:18
Muitas cidades em Espanha, por exemplo, tem pintadas em zonas de trafego intenso (normalmente denominadas por buchas, ou filas se quisermos ser mais corretos) um corredor, tipo ciclovia, entre duas vias, para circulação das motas nessas alturas de transito mais intenso.

Isto diz tudo, não diz?

Enviado do meu P022 através do Tapatalk

Nós por cá só somos pioneiros em novos impostos, ou em impostos sobre impostos...
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: anjoed em 09 de Abril de 2019, 12:23
Para acrescentar ao assunto:

https://www.motor24.pt/area-de-servico/furar-filas-de-transito-com-moto-pratica-legal-ou-da-multa/
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: NunoMiguel em 09 de Abril de 2019, 12:48
Depois da Deco, mais um excelente artigo, digno de um qualquer reles caixote do lixo. Despejar uma série de artigos do código da estrada, alguns dos quais dúbios, sem dar sequer uma alternativa... é lixo. É tudo jornalista muuuito inteligente, e como dizia o Scolari:”E o burro sou eu?!...”
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 09 de Julho de 2020, 11:58
Não há assim mais nada a acrescentar a este assunto, a não ser o facto que as medidas de prevenção da ação da GNR esta semana incluiem evitar passar entre as filas de trânsito.

De qualquer forma decidi puxar este tópico para recordar este tema, sempre presente em todo o lado quando o assunto é motociclos. E para os novos membros lerem e opinarem se quiserem.


Afinal temos uma novidade no Brasil.

Está a ser votado por estes dias uma Lei (ainda Projeto de Lei) que vem regularizar o filtering, na minha opinião bem feito, da maneira que tem de ser:

Moto no corredor
Texto que vai à votação na Câmara: foi adicionada a regulamentação do tráfego de motocicletas, motonetas e ciclomotores pelo corredor quando o trânsito estiver parado e lento. As motocicletas poderão trafegar entre os veículos, mas deverão transitar com velocidade “compatível com a segurança” dos pedestres e demais veículos quando o trânsito estiver parado ou lento.

O texto ainda diz que "havendo mais de duas faixas de circulação, a passagem somente será admitida no espaço entre as duas faixas mais à esquerda".

O que diz o projeto: não havia alteração quanto a circulação de motos no corredor no texto original. [nsaraiva: Este projeto tinha sido começado a discutir em 2019 e este texto do filterimg apareceu à última da hora]

O que diz a lei atual: o CTB não proíbe, e também não regulamenta, o uso de motocicletas entre as faixas de trânsito. Em 1997, o artigo 56 restringiria o uso das motos no corredor, porém, foi vetado pelo então presidente, Fernando Henrique Cardoso. No entanto, existem relatos de motociclistas enquadrados no artigo 192 do CTB, que fala que o condutor de qualquer veículo não pode "deixar de guardar distância de segurança lateral e frontal entre o seu veículo e os demais"
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: davidsantos em 09 de Julho de 2020, 13:40
Normalmente o circular na berma é que tem trazido algumas multas aos companheiros que o fazem ,entre filas muitas vezes as autoridades não ligam tanto agora na berma é tiro e queda .
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 09 de Julho de 2020, 13:44
Se o Bolsonaro pensar que o filtering tem a ver com a filtragem do ar pelas máscaras vai vetar de certeza
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: davidsantos em 09 de Julho de 2020, 14:50
Se o Bolsonaro pensar que o filtering tem a ver com a filtragem do ar pelas máscaras vai vetar de certeza

Parece que agora não pode ,apanhou um resfriadinho...
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 09 de Julho de 2020, 21:30
Se o Bolsonaro pensar que o filtering tem a ver com a filtragem do ar pelas máscaras vai vetar de certeza
Por acaso acho que o projeto é de iniciativa dele.. Não pode ser tudo mau.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: HAntunes em 04 de Setembro de 2020, 15:40
Li este tópico desde que foi criado até ao recente e último post.

Muito embora concorde com alguns argumentos que foram sendo apresentados o facto é, na minha opinião, que muito embora o filtering seja de uma utilidade extrema quer para o motociclista quer para o trânsito geral, não creio que sofra enquadramento legal no código da estrada e, consequentemente, estaremos a incorrer numa infração.

De qualquer a "discussão" que considero salutar e que se foi verificando aqui durante mais de um ano, acaba por trazer sempre alguns esclarecimentos para quem se esteja a iniciar ao mundo das 2 rodas e clarificar dúvidas que possam existir.

Por isso deixo um agradecimento a quem alimentou este tópico. :)
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: karloxilva em 07 de Setembro de 2020, 17:18
Por acaso acho que o projeto é de iniciativa dele.. Não pode ser tudo mau.

Na verdade, algo que algumas cidades já tinham instituído, um corredor pintado entre as bichas (uma "fila" é lado é lado - e eu sou português e não brasileiro...), e uma faixa pintada da mesma cor imediatamente antes dos semáforos onde as motas se distribuem à frente dos automóveis à medida  em que vão chegando. Algo idêntico ao que se pode ver em Barcelona.
De qualquer forma, independentemente da autoria, trata-se de algo interessante, regular a forma como as motas podem transitar no meio das filas de trânsito.
Por cá, uma medida transigente dessas deveria ter o condão para se tornar ainda mais inclemente a penalização sobre quem transita pelo lado direito.

Não é trajecto que tenha de usar com frequência, mas não gostei da experiência de passar no meio das filas de carros no acesso à Ponte 25 de Abril, do lado de Lisboa... e aperceber-me que havia carros da parte direita da fila que se desviavam para o meio. Para me impedir de passar? Negativo. Porque havia companheiros a passar pela direita nas bermas, mesmo quando estas eram mais estreitas.
A adopção de um medida similar em Portugal impõe mais respeito e responsabilidade dos motociclistas. A estrada não é deles, dos "enlatados", mas também não é nossa. Há malta que se "esquece" disso e só vê inimigos no asfalto, até nos companheiros - também não devem gostar de aulas sobre Cidadania...

Off-topic: por falar em "inimigos", uma das coisas que tenho reparado é que há cada mais automobilistas a encostarem à direita quando me vêem, mesmo que eu não tenho pisca ligado e até em zonas de traço contínuo. Daí ser importante lembrar que, caso queiramos ultrapassar, nos devemos "dar a conhecer" ao carro da frente, sem agressividades de colar a roda, ou roncos de escape.
Pois bem, ainda ontem alguém se desviou para eu passar, e eu passei com espaço seguro entre a viatura e o traço contínuo... De repente, um ronco, e um anormal a ultrapassar-me por fora do traço contínuo... a fazer uma ultrapassagem à ultrapassagem... "abanei o capacete" perante a exibição do "companheiro" enquanto agradeci ao automobilista - também é bonito, até porque, apesar de a lei dizer que devem circular o mais à direita possível,  não têm a obrigação de ceder ultrapassagem num traço contínuo.
Para o da mota, mais uma estrelinha no depósito por ter ultrapassado um "tuparuére"... para mim, um puto, ou alguém com igual idade mental que um dia aprenderá que o que interessa não é a potência gabada mas aquilo que se faz com ela...  ainda estava a falar de motas. Se bem que há gente que entende que uma mota é uma máquina de tirar complexos por outra coisa qualquer que só eles sabem...
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 07 de Setembro de 2020, 19:59
Karloxilva, é essa a percepção que tenho, cada vez mais somos aceites pelos automobilistas, para o qual contribui o comportamento cada vez mais educado de cada vez mais motociclistas.
Infelizmente ainda exista um grupo de desordeiros, egoístas e egocêntricos que se acham em direitos que não têm, e agridem os outros com luzes, buzinas, escapes, passagens descuidadas e perigosas, circulação em velocidade nas bermas, etc.
Se não fossem estes tínhamos mais reconhecimento da valia para o trânsito das motas, mas acredito que há só uma estrada para todos.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: davidsantos em 07 de Setembro de 2020, 20:31
Aos poucos as mentalidades vão mudando, animais na estrada vão existir sempre quer seja de carro ou de mota.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 07 de Setembro de 2020, 22:07

Não é trajecto que tenha de usar com frequência, mas não gostei da experiência de passar no meio das filas de carros no acesso à Ponte 25 de Abril, do lado de Lisboa... e aperceber-me que havia carros da parte direita da fila que se desviavam para o meio. Para me impedir de passar? Negativo. Porque havia companheiros a passar pela direita nas bermas, mesmo quando estas eram mais estreitas.

Isso é o que me acontece todos os dias no Viaduto Duarte Pacheco à chegada à Lisboa. Eu recuso-me a atravessar aquela raia e ir pela berma, vou pelo meio e de vez em quando há quem se chegue mais para o centro por causa dos corredores que vão na berma.

Em relação ao resto, esperemos que no nosso país se possa esclarecer de vez o modo de ultrapassar os carros parados em fila (ou em bicha :) )
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 08 de Setembro de 2020, 07:58
Penso que ultrapassar só os carros em bicha é inconstitucional porque não é permitida a diferenciação com base na orientação sexual. A ultrapassar seria todos tenham ou não bicha
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: karloxilva em 08 de Setembro de 2020, 12:36
"Bicha":  Fileira de pessoas, umas atrás das outras (ex.: bicha da caixa do supermercado)
In Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020, https://dicionario.priberam.org/bicha [consultado em 08-09-2020].

Havia a "Fila indiana"
Fileira de pessoas, cada uma alinhada individualmente atrás da que a precede.
 in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020, https://dicionario.priberam.org/Fila [consultado em 08-09-2020].

Na "minha guerra" uma "fila" era um grupo de soldados alinhados lado a lado numa formatura. Um após um em marcha, uma"coluna".

Depois, vieram as novelas brasileiras e deixámos de dizer ao chico-esperto  que nos quer passar à frente "Ponha-se na bicha!", a comunicação social preconceituosa generalizou a "fila". Tal como generalizou o pontapé na gramática e até na matemática "derivado de..." (macacos me mordam!, já não existe o "por causa de", "em consequência de"?)
Todavia, há que dizer que antes desta generalização da "fila", e antes da influêcia telenovelística brasileira,  o termo "bicha" já tinha sido "importado" para uma segunda conotação - em miúdo havia um teatro-revista com o sugestivo título de "Ponha-se na Bicha" (então, a única brejeirice permitida).
Por este andar, ainda deixaremos de dizer "Rapariga" porque no Brasil tem uma conotação negativa (não aconselho em certas zonas do país definir assim a filha de alguém...); ou os miúdos que vêem um "veado" já não o podem dizer porque tem a mesma conotação de "bicha"... (lá está, "veado" cá tem outra conotação menos abonatória para a cabeça do acusado e ninguém deixou de chamar o quadrúpede com as armações por esse nome...)

A piada da coisa: até o motociclista mais homofóbico não quer viver sem a sua  "bicha do conta-quilómetros"...

[Que se desfaçam os estereótipos sobre a "a malta das motas". Aqui até se discute Linguística]
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 08 de Setembro de 2020, 12:51


Na "minha guerra" uma "fila" era um grupo de soldados alinhados lado a lado numa formatura. Um após um em marcha, uma"coluna".


Também se aplica no cinema, teatro, futebol, etc. Fila1, Fila2, Filan
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: karloxilva em 08 de Setembro de 2020, 12:52
Também se aplica no cinema, teatro, futebol, etc. Fila1, Fila2, Filan

Não me lembrei dessa, muito bem colocado.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: António Teles em 08 de Setembro de 2020, 13:59
Bem, então dizer a alguém: “Sai da bicha”, não quer dizer mais nada do que o que procede vai ganhar um lugar na bicha! _palmas_ _convivio_ 
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 08 de Setembro de 2020, 14:36
isso está a aquecer.

Concluímos que não podemos ter um título no tópico a dizer que é proibido circular entre bichas.

Claro que podíamos discutir humoradamente se era fila ou bicha, mas na verdade a discussão não existe porque o CE mata essa questão:
"Via de trânsito – Zona longitudinal da faixa de rodagem destinada à circulação de uma única fila de veículos"
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: karloxilva em 09 de Setembro de 2020, 10:00
Um pouco de arqueologia: https://www.youtube.com/watch?v=THOSpUupHyI (https://www.youtube.com/watch?v=THOSpUupHyI)
(se fosse hoje, haveria papás que se recusariam a mandar os filhos para a escola... não por causa da disciplina de Cidadania mas da de Português)

Foi divertido o debate.

Agora, tende cuidado entre as filas de trânsito para não irdes parar à bicha das urgências:
https://www.youtube.com/watch?v=Jmg86CRBBtw (https://www.youtube.com/watch?v=Jmg86CRBBtw)
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: nsaraiva em 10 de Setembro de 2020, 18:51
Entretanto os companheiros brasileiros já podem circular entre filas de carros. Foi aprovado o Código da Estrada "Bolsonaro".

Tem tudo medidas tão duvidosas que até admira ter esta medida inteligente. Há poucos países melhores para andar de mota que Portugal, Brasil é um deles. (Falando do clima apenas).

E pasme-se, mas esta foi aprovada Bolsonaro já vem com outra proposta: Isenção de Portagens para motas.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: davidsantos em 11 de Setembro de 2020, 01:22
Pode se dizer que é um governo amigo das motas..
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 11 de Setembro de 2020, 10:11
Não acredito na inteligência desse tipo, mas a medida é inteligente, o motociclo é o veículo de transporte de curto, médio e longo curso que melhora assegura o isolamento, menos peso tem na rede viária, facilitando o tráfego e o consumo é normalmente mais ecológico.
Só estranho outros países, mais inteligentes, não descobrirem que facilitando as motas, ajudam o controlo da contaminação, facilitam o transporte privado, aliviam o transporte público para reduzir a carga dentro dos veículos
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: karloxilva em 11 de Setembro de 2020, 12:23
Há quem diga que "Deus escreve direito por linhas tortas". No caso, por alguém que anda sempre com Ele na boca e se comporta como... se soubesse que o Inferno não existe.
(não sou crente, apenas escrevi em maiúsculas por respeito aos que o são)
Não interessa se o fez porque tem filhos que andam de mota ou por amigos chegados que o fazem, a medida é correcta.

Por cá, houve um partido que conseguiu convencer os restantes para que fosse criada uma categoria própria para as motas, foi aprovado por unanimidade no parlamento, mas ainda está por regulamentar - talvez por resistência dos concessionários, especulo. Se calhar, como os deuses das motas não iluminam esta gente, terá de se fazer um Petição a lembrar a coisa para que seja contemplada no próximo orçamento.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: PSH72 em 14 de Setembro de 2020, 15:34
Entretanto os companheiros brasileiros já podem circular entre filas de carros. Foi aprovado o Código da Estrada "Bolsonaro".

Tem tudo medidas tão duvidosas que até admira ter esta medida inteligente. Há poucos países melhores para andar de mota que Portugal, Brasil é um deles. (Falando do clima apenas).

E pasme-se, mas esta foi aprovada Bolsonaro já vem com outra proposta: Isenção de Portagens para motas.

Aqui compreendo que tenham aprovado essas leis, pois o próprio Balsonaro é motard e compreende, por cá a maioria nem de bicicleta quase sabe andar por isso somos vistos como rebeldes  :(, lá aprovaram a circulação por algumas vias BUS que deu um grande jeito e isto porque pelo que percebi quem se mexeu era um político motard, mas não conseguiu fazer mais por não haver vontade da maioria dos políticos.

Há dias tive a ver uma reportagem, mas não me recordo onde foi que naquele pais as motas não pagavam portagens sequer, não tenho a certeza se era na tailandia, enfim tudo o que não dê para encher os bolsos de alguns não serve.... _martelada_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Élio em 14 de Setembro de 2020, 16:31


Há dias tive a ver uma reportagem, mas não me recordo onde foi que naquele pais as motas não pagavam portagens sequer, não tenho a certeza se era na tailandia, enfim tudo o que não dê para encher os bolsos de alguns não serve.... _martelada_

Apenas a título de curiosidade, sabes quantos pontos perde o condutor por passar nas portagens sem pagar, no Brasil?
Vi isto em S. Paulo e a informação está lá bem visível para não dizerem que desconheciam.


5 Pontos
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: PSH72 em 15 de Setembro de 2020, 14:41
Apenas a título de curiosidade, sabes quantos pontos perde o condutor por passar nas portagens sem pagar, no Brasil?
Vi isto em S. Paulo e a informação está lá bem visível para não dizerem que desconheciam.


5 Pontos

Élio nao deves ter percebido o que eu escrevi, eu disse que existe um pais que não me recordo agora que na reportagem diziam que as motas eram livres de pagamento de portagens por serem veiculos de duas rodas.

Não falei em passar por portagens quando se deve pagar.

Encontrei o video onde menciona a partir do minuto 5:36, que todas as motas circulam grátis na Malásia.


Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Élio em 15 de Setembro de 2020, 15:25
Élio nao deves ter percebido o que eu escrevi, eu disse que existe um pais que não me recordo agora que na reportagem diziam que as motas eram livres de pagamento de portagens por serem veiculos de duas rodas.

Não falei em passar por portagens quando se deve pagar.

Encontrei o video onde menciona a partir do minuto 5:36, que todas as motas circulam grátis na Malásia.



Entendi claramente.
Apenas te fiz aquele comentário em contraponto e a título de curiosidade.
É que além da multa que equivale a cerca de 100,00€ na nossa moeda, 5 pontos na carta de condução é mewsmo para desmotivar as passagens.
Mas apenas isso. Entendi claramente.
Obrigado e boas curvas
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: PSH72 em 15 de Setembro de 2020, 15:27
Entendi claramente.
Apenas te fiz aquele comentário em contraponto e a título de curiosidade.
É que além da multa que equivale a cerca de 100,00€ na nossa moeda, 5 pontos na carta de condução é mewsmo para desmotivar as passagens.
Mas apenas isso. Entendi claramente.
Obrigado e boas curvas

 _pol_ Desculpa Élio pensei que tivesses entendido mal  _corado_, Boas curvas
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: BlueCat em 18 de Setembro de 2020, 18:01
Há dias tive a ver uma reportagem, mas não me recordo onde foi que naquele pais as motas não pagavam portagens sequer, não tenho a certeza se era na tailandia, enfim tudo o que não dê para encher os bolsos de alguns não serve.... _martelada_

Na Colômbia as motas também não pagam. Têm pequenos corredores ao lado das portagens.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Scooterado em 23 de Outubro de 2020, 22:06
"Bicha":  Fileira de pessoas, umas atrás das outras (ex.: bicha da caixa do supermercado)
In Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020, https://dicionario.priberam.org/bicha [consultado em 08-09-2020].

Havia a "Fila indiana"
Fileira de pessoas, cada uma alinhada individualmente atrás da que a precede.
 in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020, https://dicionario.priberam.org/Fila [consultado em 08-09-2020].

Na "minha guerra" uma "fila" era um grupo de soldados alinhados lado a lado numa formatura. Um após um em marcha, uma"coluna".

Depois, vieram as novelas brasileiras e deixámos de dizer ao chico-esperto  que nos quer passar à frente "Ponha-se na bicha!", a comunicação social preconceituosa generalizou a "fila". Tal como generalizou o pontapé na gramática e até na matemática "derivado de..." (macacos me mordam!, já não existe o "por causa de", "em consequência de"?)
Todavia, há que dizer que antes desta generalização da "fila", e antes da influêcia telenovelística brasileira,  o termo "bicha" já tinha sido "importado" para uma segunda conotação - em miúdo havia um teatro-revista com o sugestivo título de "Ponha-se na Bicha" (então, a única brejeirice permitida).
Por este andar, ainda deixaremos de dizer "Rapariga" porque no Brasil tem uma conotação negativa (não aconselho em certas zonas do país definir assim a filha de alguém...); ou os miúdos que vêem um "veado" já não o podem dizer porque tem a mesma conotação de "bicha"... (lá está, "veado" cá tem outra conotação menos abonatória para a cabeça do acusado e ninguém deixou de chamar o quadrúpede com as armações por esse nome...)

A piada da coisa: até o motociclista mais homofóbico não quer viver sem a sua  "bicha do conta-quilómetros"...

[Que se desfaçam os estereótipos sobre a "a malta das motas". Aqui até se discute Linguística]


 _pol_ _lol_ _lol_
Estiveste brilhante neste post Karloxilva, Respect, ri-me bué......
1 abraço também prós bichas _lol_
Scooterado  scooter_ _slb_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Paulo Renato Ferreira em 24 de Outubro de 2020, 12:16
Por falar em bichas, esqueceram-se da "bicha de pirilau"- progressão, em fila, no mato, mantendo cada militar uma distância regularmente de segurança; o mesmo que fila indiana.
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: PSH72 em 24 de Outubro de 2020, 13:28
Por falar em bichas, esqueceram-se da "bicha de pirilau"- progressão, em fila, no mato, mantendo cada militar uma distância regularmente de segurança; o mesmo que fila indiana.

 _lol_ _lol_ _lol_ essa fila é para não cair no pau, é que no mato à muitos paus  _lol_ _lol_ _lol_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 24 de Outubro de 2020, 13:41
Quando me falam "andar em BICHA" faz-me pensar no José Castelo Branco em cima de uma PCX no transito a filtrar..... _lol_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: moto2cool em 24 de Outubro de 2020, 13:51
Quando me falam "andar em BICHA" faz-me pensar no José Castelo Branco em cima de uma PCX no transito a filtrar..... _lol_
Dúvida de português:
Não sei se falamos em andar em bicha se a bicha a andar
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: Americano em 24 de Outubro de 2020, 14:04
Dúvida de português:
Não sei se falamos em andar em bicha se a bicha a andar


 _lol_ _lol_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: PSH72 em 24 de Outubro de 2020, 15:25
Quando me falam "andar em BICHA" faz-me pensar no José Castelo Branco em cima de uma PCX no transito a filtrar..... _lol_

 _lol_ _lol_ _lol_ _lol_
Título: Re: Não é permitido circular entre filas de carros
Enviado por: davidsantos em 24 de Outubro de 2020, 21:25
Ui a bicheza que para aqui vai...  _lol_