Autor Tópico: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max  (Lida 2313 vezes)

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Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« em: 28 de Julho de 2021, 23:29 »

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #1 em: 28 de Julho de 2021, 23:51 »
Duelo interessante...
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #2 em: 29 de Julho de 2021, 07:10 »
Quem pretende o equilibrio mecânico quase perfeito ,uma ciclistica boa,só pode escolher xmax 300.
Na estrada ,na prática a forza continua a não ter rodas para os 28cv da 300 ,provado.
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #3 em: 01 de Agosto de 2021, 11:16 »
MPANeves:

O motor da Honda é superior, as medições são claras.

Eu continuo a preferir a Yamaha, mas com algumas actualizações a Honda é capaz de começar a liderar.

O que custa ver na Honda são os maus materiais e montagem. Há Kymco com melhor aspecto.

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #4 em: 01 de Agosto de 2021, 12:03 »
Uauuu. Há algum tempo que não havia aqui um debate de marcas
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #5 em: 01 de Agosto de 2021, 17:33 »
MPANeves:

O motor da Honda é superior, as medições são claras.

Eu continuo a preferir a Yamaha, mas com algumas actualizações a Honda é capaz de começar a liderar.

O que custa ver na Honda são os maus materiais e montagem. Há Kymco com melhor aspecto.
Na pratica não é assim  ,uma xmax 300 bem rodada ,bem tratada,faz suar uma 400,sei do que falo,a unica que dá mais trabalho é a kymco e possivelmente a piaggio beverly
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #6 em: 01 de Agosto de 2021, 17:34 »
Uauuu. Há algum tempo que não havia aqui um debate de marcas
Para mim nao falo de marcas,mas sim na prática, e com o que tenho na mão
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #7 em: 01 de Agosto de 2021, 18:28 »
MPNeves:

Eu limitei-me a ver o filme acima e comentei as conclusões que tiraram.
« Última modificação: 01 de Agosto de 2021, 19:59 por pedroareias »

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #8 em: 02 de Agosto de 2021, 08:56 »
Marco, não sei o que para ti está "provado"...

Nem a forma como tal foi..."provado".

Nem eventuais alterações de alguma das máquinas para que se prove aquilo que não se tem visto...

Deixo aqui para quem quiser ver.



VÍDEO...



Ainda assim não deixo de dizer sempre que velocidade, acelerações e recuperações...não são tudo numa moto!
« Última modificação: 02 de Agosto de 2021, 08:57 por Sapiens21 »

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #9 em: 02 de Agosto de 2021, 09:02 »

Ainda assim não deixo de dizer sempre que velocidade, acelerações e recuperações...não são tudo numa moto!


Pois, eu continuaria a preferir a XMAX porque me parece um melhor produto, mas em relação aos números, eles são claros.

Não temos a obrigação de defender os produtos que compramos. Eu tive duas Honda e não gostei e tenho uma Yamaha e gosto, mas números são números.


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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #10 em: 02 de Agosto de 2021, 11:04 »
Boas,

 Recentemente passei pelo mesmo dilema, quando decidi "reformar" a minha Piaggio 250.
 Devorei comparativos tais como o que originou este tópico,  assisti atentamente a testes e reviews destes 2 modelos, bem como algumas propostas de taiwan. 
  Companheiros como o MPANeves, e outros Vloggers nacionais foram uma bela ajuda pela forma como testam as unidades na perspetiva do utilizador, e não através de uma folha de excel.

  Os comparativos (quando não tendenciosos) são uteis para evidenciar os pontos fortes e fracos de cada modelo. O veredicto será sempre do consumidor final, dependendo das características que mais importância dá.
 A estética é e será sempre muito subjectiva, mas outras nem por isso, como o  preço final, ou o valor de retoma daqui a uns anos e com uns kms em cima.

 Procurava uma proposta (dentro da classe 300/350cc), para 40kms/dia, durante as 4 estações do ano, e a verdade é que tanto uma como a outra cumpririam perfeitamente os critérios. Concluí então, que os pontos fortes de cada modelo em específico não fariam  assim tanto a diferença no mundo real.

Assim, e reconhecendo qualidade, performance, praticalidade e estética em ambas, escolhi Honda, simplesmente porque foi melhor proposta face á Yamaha no que diz respeito ao negócio em si. Não andei a palmilhar todos os  concessionários a pedir propostas, até porque normalmente costumam andar muito bem alinhados, mas isso daqui a 1 mês poderia ser diferente, e escolheria a X-Max sem hesitação.
 Até porque como já li ou ouvi dizer varias vezes em fóruns ou em video:
"- não há decididamente a scooter 300/350cc perfeita,  apenas características que poderão ou não,  fazer a diferença de acordo com o o que cada um procura" .
No caso destas duas acho que a expressão anterior  se adequa perfeitamente.

 Se a minha rotina se mantiver, deverei fazer entre 12500 e 15000 kms por ano,  portanto ainda vai demorar uns anos até poder afirmar que foi a escolha acertada. Não será com 20 ou 30000kms que se poderá reclamar creditos ao nivel da fiabilidade, a não ser pela negativa, caso dê problemas sérios antes disso. Para quem troca de moto a cada 10000 kms, qualquer uma serve, a aí talvez a tal folha de excel fale mais alto.

Bem, já me alonguei mais do que desejado...

Boas curvas!
 _convivio_
 

 
 
 

« Última modificação: 02 de Agosto de 2021, 11:21 por SARider »
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #11 em: 02 de Agosto de 2021, 12:18 »
Os comparativos valem o que valem, muitas vezes são enviesados, outras são lidos de forma enviesada

O importante é dentro de gamas semelhantes de qualidade procurar aquela em que nos sentimos melhor, mais 0,2 litros ou de 5 km/h max são irrelevantes.

A Yamaha parece querer dificultar a escolha:
https://electrodealpro.com/the-yamaha-xmax-300-2021-answers-the-challenge-of-the-honda-forza-350/
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #12 em: 02 de Agosto de 2021, 13:24 »
Como é que se podem ler números inteiros de forma enviesada?

Onde está 9 lê-se 19? Não estou a perceber.

Como referi, e é verdade, prefiro a XMax 300. Já vi a Forza 350 ao vivo e fiquei desiludido. Antes disso até tinha comentado com o Sapiens21 que seria uma hipótese de troca.

Agora quanto a números são o que são. As sensações de «pujança» são o que menos interessa.

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #13 em: 02 de Agosto de 2021, 14:15 »
Comcordo com tudo que foi dito e mais uma vez vou responder ao amigo isaac ,o que respondi a outro amigo:
Não é por ter uma xmax 300,obvio que as prestações da minha não são as das outras originais, não é por ja ter andado nas forzas,ter amigos com forzas,mais que xmax até, não é por lhes mexer todos os dias atualmente, simplesmente para mim ,ha motas que dão aquele click,outras não.
Sei bem do mais fraco que a xmax 300 tem,sei as suas limitações e os seus limites,sei que numa mota,scooter,o motor pode nao ser tudo,ainda assim continuo na xmax 300 pelo equilíbrio entre conforto,potência, economia que ela dá,embora a nova forza 350 ja esteja bem mais apetecível.
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #14 em: 02 de Agosto de 2021, 14:32 »
Penso que não faz muito sentido discutir "prestações" em scooters de 300/350cc _pensador_

Quem compra estas scooters vai à procura de economia e de uma maior capacidade de ultrapassagem, relativamente às 125cc. Mais que a velocidade de ponta que, como não existem milagres, não deve ser nada de especial, o comprador destas máquinas deseja economia, conforto, o máximo de equipamento e o mínimo de preço.

Penso que são duas propostas muito equivalentes, a XMAX mais desportiva e a Forza com mais GT. O anterior motor 300 da Honda era muito fraco, este deve ser superior.

Não se esqueçam da BMW que tem uma 350cc, embora diga que é uma 400, cheia de equipamento e claro, com um preço condizente com a marca.
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #15 em: 02 de Agosto de 2021, 18:31 »
Marco, não sei o que para ti está "provado"...

Nem a forma como tal foi..."provado".

Nem eventuais alterações de alguma das máquinas para que se prove aquilo que não se tem visto...

Deixo aqui para quem quiser ver.



VÍDEO...



Ainda assim não deixo de dizer sempre que velocidade, acelerações e recuperações...não são tudo numa moto!

Esse comparativo para ser justo é com a forza 300, e não com a 350, se tem um ligeiro acréscimo de cilindrada tinha de ser muito má para não ter um acréscimo de prestações, penso que com  qualquer uma das duas quem as escolher fica bem servido, com pontos fortes diferentes mas igualmente boas.
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #16 em: 02 de Agosto de 2021, 20:29 »
 :)

A questão é que me limitei a publicar o vídeo em virtude de ter sido dito acima que era a X-Max que tinha melhores prestações. Para ser preciso...que 'esta Forza não tinha rodas para acompanhar a X-Max' .

Ou seja, limitei-me apenas e só a mostrar a realidade das 2 máquinas em estado stock.
Nada mais que isso.

Se é justo ou não, sinceramente não é 'guerra' onde me queira meter.  :)

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #17 em: 02 de Agosto de 2021, 20:42 »
:)
Ou seja, limitei-me apenas e só a mostrar a realidade das 2 máquinas em estado stock.
Nada mais que isso.


Pois. Mas a Xmax com o kit 377 cc e variador Rivarossi é muito mais rápida.


Offline Sapiens21

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #18 em: 02 de Agosto de 2021, 22:24 »
 :)) 8)

O poder e ao mesmo tempo a subtileza da ironia empregues na altura certa.  _pol_

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #19 em: 03 de Agosto de 2021, 11:00 »
Como é que se podem ler números inteiros de forma enviesada?

Onde está 9 lê-se 19? Não estou a perceber.

Como referi, e é verdade, prefiro a XMax 300. Já vi a Forza 350 ao vivo e fiquei desiludido. Antes disso até tinha comentado com o Sapiens21 que seria uma hipótese de troca.

Agora quanto a números são o que são. As sensações de «pujança» são o que menos interessa.
Ler números de forma enviesada é uma prática mais corrente do que pode parecer, a política assenta nisso.
Mas dou um exemplo do anedotário português:
Um determinado comentador nacionalista apresentava a seguinte notícia:
Nesta corrida muito difícil, na qual só participavam dois concorrentes, o nosso herói conseguiu a proeza de conseguir o 2o lugar, enquanto o concorrente do outro país não ficou além do penúltimo

Já agora nos meios universitários, que conheces bem, circula a seguinte definição:
"Estatística é a ciência de torturar os números até revelarem o que queremos"

São dois casos de leitura enviesada dos números

« Última modificação: 03 de Agosto de 2021, 11:00 por moto2cool »
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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #20 em: 03 de Agosto de 2021, 13:21 »


Já agora nos meios universitários, que conheces bem, circula a seguinte definição:
"Estatística é a ciência de torturar os números até revelarem o que queremos"



 Olha lá...isso funciona com notas de 5 €?  Torturar as malditas até virarem de 50€????

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Re: Comparativo Honda Forza 350 vs Yamaha XMAX 300 Tech Max
« Responder #21 em: 03 de Agosto de 2021, 17:28 »
Já agora nos meios universitários, que conheces bem, circula a seguinte definição:
"Estatística é a ciência de torturar os números até revelarem o que queremos"

Saúde!
Primeiro, em defesa dos meios universitários, a afirmação presta-se mais aos políticos, o que é publicado pelas academias tem a tradição saudável de ser escrutinado pelos pares (Tese, Antítese... Síntese, assim se faz Ciência).

Quanto ao tema em debate, a minha tese: acreditam mesmo que alguém que ajuíze (estas) duas scooters irá escolher baseado em décimos de segundo a chegar aos 100 km/h ou na diferença de velocidade máxima? Enfim, há gente para tudo. "Ah e tal, é porque uma dá 155 e a outra, puf!, só dá 150 km/h"... A sério?!
Era mesmo uma scooter que querias comprar? Lembra-te de me avisares quando saíres à estrada para eu ficar em casa... a rezar para que os travões acompanhem toda essa "perfomance" e o desempenho da habilidade acompanhe essa máquina de sonho.
Tendo em conta (estas) duas scooters, a qualidade idêntica das ofertas e dos preços, acredito em algo mais do género "Esta é mais bonita do que aquela".

Eu esmiuçar-me-ia assim: nenhuma delas tem um desenho que me faça virar a cara, são ambas bonitas (se bem que a frente da Yamaha me prenda mais), a qualidade de construção e os consumos são idênticos (apesar de eu pensar que a Yamaha se distingue tradicionalmente na qualidade levada ainda mais ao pormenor)... Todavia: esta outra algo mais baixa, acessível, do que aquela (algo que eu valorizo), além disso tem uma suspensão mais amiga das costas (o que eu valorizo ainda mais). Aí, a minha escolha iria para a Honda. O resto são "pinutes".
Como disse, a minha "tese", antíteses não faltarão. Em matéria de motos e scooters é impossível chegar-se a qualquer "síntese". Dúvidas, experimentem ir ao motor de busca do vosso browser e escrever: "A melhor scooter 300"... Não fiquem admirados por verem lá Sym e Kymco... pois, ainda há mais pormenores que contam para a valorização.
« Última modificação: 04 de Agosto de 2021, 08:05 por karloxilva »
Duas rodas: o dobro da atenção

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« Responder #22 em: 03 de Agosto de 2021, 20:02 »
Olha lá...isso funciona com notas de 5 €?  Torturar as malditas até virarem de 50€????

 _vinho_
Podes sempre desenhar um zero a seguir ao cinco, mas tenho dúvidas que aceitem
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« Responder #23 em: 04 de Agosto de 2021, 10:11 »
Saúde!
Primeiro, em defesa dos meios universitários, a afirmação presta-se mais aos políticos, o que é publicado pelas academias tem a tradição saudável de ser escrutinado pelos pares (Tese, Antítese... Síntese, assim se faz Ciência).

Quanto ao tema em debate, a minha tese: acreditam mesmo que alguém que ajuíze (estas) duas scooters irá escolher baseado em décimos de segundo a chegar aos 100 km/h ou na diferença de velocidade máxima? Enfim, há gente para tudo. "Ah e tal, é porque uma dá 155 e a outra, puf!, só dá 150 km/h"... A sério?!
Era mesmo uma scooter que querias comprar? Lembra-te de me avisares quando saíres à estrada para eu ficar em casa... a rezar para que os travões acompanhem toda essa "perfomance" e o desempenho da habilidade acompanhe essa máquina de sonho.
Tendo em conta (estas) duas scooters, a qualidade idêntica das ofertas e dos preços, acredito em algo mais do género "Esta é mais bonita do que aquela".


Não é preciso defender os meios universitários, tenho todo o respeito por eles, nem poderia deixar de ser
Mas se experimentares fazer trabalhos que no fim os dados não são significativos estatisticamente para validar as hipóteses, o afastamento de séries por alegado enviesamento é uma tentação .
Claro que ninguém faz......
E já nem falo na alteração subtil nas hipóteses de o trabalho não estiver autorizado precisamente

Já citei aqui um prof universitário que foi confrontado com o resultado de estudo internacional e que respondeu com desdém " pois, eu sei o que são esses estudos internacionais, eu também os faço...."

Abraço

[Editado para corrigir erro ortográfico]
« Última modificação: 04 de Agosto de 2021, 12:42 por moto2cool »
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« Responder #24 em: 04 de Agosto de 2021, 10:22 »
O que ouvi dizer, mas pode ser boato, é que, na história da humanidade, nunca houve conclusão de um estudo contrária a quem o financiou.

Relativamente aos testes das scooters há limites, porque há forma de verificarmos por nós próprios.

Recordo que o Sapiens21 por muitas vezes realizou testes independentes de consumo, de aceleração, entre outros.

Digo independentes porque estiveram presentes muitos membros deste e de outros «fóruns» como testemunhas.
« Última modificação: 05 de Agosto de 2021, 23:11 por pedroareias »